[Virtual PC] Unter WfW 3.11 als Gast funktionieren Tastatur und Maus nicht richtig

[Marcus Glöder]

Hallo alle zusammen,

im Moment bin ich dabei, auf meinem PC (Windows 7 Home Premium 64 Bit)
unter Virtual PC ein Gastsystem zu installieren, das aus MS-DOS 6.22 und
Windows for Workgroups 3.11 (WfW 3.11) besteht (das ist reine Nostalgie).

a) Derzeitiger Status

MS-DOS ist installiert, sowohl physikalische CD-ROMs als auch
iso-Dateien können über das Laufwerk D: angesprochen werden. DOSIDLE ist
noch nicht installiert (mache ich vielleicht später). Der Maustreiber
für DOS ist von mir wieder deinstalliert worden. Weder unter DOS noch
unter WfW 3.11 gibt es einen Netzwerkzugriff oder Shared Folders –
beides ist unnötig, da ich vom Host-OS aus die virtuelle Festplatte
(VHD-Datei) mounten und darauf zugreifen kann, wenn die VM nicht läuft.
WfW 3.11 ist installiert, kann gestartet werden und funktioniert (im
Prinzip jedenfalls). s3-Trio-Grafikkarte ist installiert. Win32s ist
installiert. Die Auslagerungsdatei ist momentan auf 20480 KB, temporär,
ohne 32-Bit-Dateizugriff eingestellt. Die VHD kann maximal 130048 MB
groß werden und ist jetzt bei 415 MB.[1] Die VM hat 16 MB RAM zugewiesen
bekommen (der Host-PC hat 8 GB RAM). Von der VM aus kann auf das per USB
an den Host-PC angeschlossene externe 3,5-Zoll-Diskettenlaufwerk nicht
zugegriffen werden.

b) Mein Problem

Unter DOS verhielt sich die Maus so, dass sie willkürlich an
Fensterrahmen, Dateinamen oder änhlichem »kleben« blieb und sie dann
ebenso willkürlich verschob. Unter WfW 3.11 ist das ebenso, nur kommt
hier noch dazu, dass Einträge in Listen markiert werden, wenn die Maus
ohne gedrückte Maustaste einfach frei auf dem Desktop bewegt wird.
Außerdem kommt unter WfW 3.11 im Unterschied zu DOS noch hinzu, dass
auch die Tastatur zeitweise aussetzt. Manchmal kann ich nicht mehr
tippen, nach einiger Zeit und wildem rumgehacke auf der Tastatur geht es
dann meistens wieder. Beides, Aussetzer wie wiedererlangte
Funktionsfähigkeit der Tastatur, passiert ohne für mich
nachvollziehbaren Grund. Deshalb kann ich dazu auch leider keine
genaueren Angaben machen. Unter DOS habe ich den Maustreiber wieder
deinstalliert. Da hier die Tastatur einwandfrei funktioniert und alle
DOS-Programme eigentlich schneller und einfacher mit der Tastatur zu
bedienen sind, führt das zu keinerlei Einschränkungen und gibt auch
etwas Arbeitsspeicher wieder frei. Unter WfW 3.11 ist aber sowohl eine
Maus notwendig, die richtig funktioniert, als auch die Tastatur (als
Alternative) nicht voll funktionsfähig. Maus und Tastatur funktionieren
zawr im Grundsatz, aber ein flüsiges Arbeiten ist damit nicht möglich.
Das macht einfach keinen Spaß.

c) Meine Frage (eigentlich zwei)

Ist dieses Problem in Virtual PC lösbar und wenn ja, wie? – Oder sollte
ich lieber WfW 3.11 in einer DOSBox installieren und glücklich sein?
Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Viele Grüße
Marcus

[1]
Das ist von außen betrachtet. Im Total Commander 6.58 (16 Bit) unter WfW
3.11 in der VM bekomme ich die Angabe »1.860.608 k von 2.096.160 k
frei«. Allerdings halte ich diese Angabe bei einer dynamisch wachsenden
virtuellen Festplatte für nicht besonders zuverlässig.

---
Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus Schutz ist aktiv.
http://www.avast.com

[Marcel Mueller]

Hallo,

Post by Marcus Glöder
im Moment bin ich dabei, auf meinem PC (Windows 7 Home Premium 64 Bit)
unter Virtual PC ein Gastsystem zu installieren, das aus MS-DOS 6.22 und
Windows for Workgroups 3.11 (WfW 3.11) besteht (das ist reine Nostalgie).

jawoll-ja, Win3.11!

Post by Marcus Glöder
a) Derzeitiger Status
MS-DOS ist installiert, sowohl physikalische CD-ROMs als auch
iso-Dateien können über das Laufwerk D: angesprochen werden. DOSIDLE ist
noch nicht installiert (mache ich vielleicht später). Der Maustreiber
für DOS ist von mir wieder deinstalliert worden.

Du musst erst mal gucken, was für eine Maus VPC emuliert. Vmtl. PS/2.
Die Maustreiber von damals standen eher auf serielle Nager. Und es gab
unterschiedliche Mäuse mit unterschiedlichen (logischen) Protokollen.

Post by Marcus Glöder
Weder unter DOS noch
unter WfW 3.11 gibt es einen Netzwerkzugriff oder Shared Folders –

Netzwerk geht, wenn Du TCPBEUI bzw. Netbios over TCP/IP im Gast
installierst und konfigurierst. Mit Win7 als Partner wird es allerdings
AFAIK nix, da dieses auch nach Registry-Patches und Freigabe der alten
LANMAN-Protokolle wohl an der Stelle buggy ist. Gegen Samba, XP oder
OS/2 kann man aber verbinden. Freigaben, ohne Authentifizierung (also
Jeder Vollzugriff) könnten evtl. auch gehen.
Alternativ geht natürlich ein FTP-Client in der VM, wenn man irgendwo
einen kleinen FTP-Server laufen lässt.

Shared Folders wird mangels entsprechender Guest-Additions für WfW nichts.

Post by Marcus Glöder
WfW 3.11 ist installiert, kann gestartet werden und funktioniert (im
Prinzip jedenfalls). s3-Trio-Grafikkarte ist installiert. Win32s ist
installiert. Die Auslagerungsdatei ist momentan auf 20480 KB, temporär,
ohne 32-Bit-Dateizugriff eingestellt.

Geht der 32 Bit Treiber in der VM nicht?

Post by Marcus Glöder
Von der VM aus kann auf das per USB
an den Host-PC angeschlossene externe 3,5-Zoll-Diskettenlaufwerk nicht
zugegriffen werden.

VPC kann AFAIK keine Diskettenlaufwerke emulieren. Und ein USB-Laufwerk
ist aus Sicht des Rechnern eine Speicherstick.

Post by Marcus Glöder
b) Mein Problem
Unter DOS verhielt sich die Maus so, dass sie willkürlich an
Fensterrahmen, Dateinamen oder änhlichem »kleben« blieb und sie dann
ebenso willkürlich verschob. Unter WfW 3.11 ist das ebenso, nur kommt
hier noch dazu, dass Einträge in Listen markiert werden, wenn die Maus
ohne gedrückte Maustaste einfach frei auf dem Desktop bewegt wird.

Falscher Maustreiber im Gast. Er interpretiert die Kommandos falsch.

Post by Marcus Glöder
Außerdem kommt unter WfW 3.11 im Unterschied zu DOS noch hinzu, dass
auch die Tastatur zeitweise aussetzt. Manchmal kann ich nicht mehr
tippen, nach einiger Zeit und wildem rumgehacke auf der Tastatur geht es
dann meistens wieder.

Das kenne ich nicht. Es könnte aber mit den Mausproblemen zusammenhängen.

Post by Marcus Glöder
Unter WfW 3.11 ist aber sowohl eine
Maus notwendig, die richtig funktioniert, als auch die Tastatur (als
Alternative) nicht voll funktionsfähig. Maus und Tastatur funktionieren
zawr im Grundsatz, aber ein flüsiges Arbeiten ist damit nicht möglich.
Das macht einfach keinen Spaß.

Probiere mal mit anderen Maustypen im Gast herum.
Ggf. mal Recherchieren, was VPC emuliert.

Post by Marcus Glöder
c) Meine Frage (eigentlich zwei)
Ist dieses Problem in Virtual PC lösbar und wenn ja, wie? – Oder sollte
ich lieber WfW 3.11 in einer DOSBox installieren und glücklich sein?
Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Ich kann das nicht sicher beantworten, da ein Win3.x üblicherweise
indirekt über die OS/2 Emulation nutze. Terminalserver -> VirtualBox ->
OS/2 -> Win3.
Dadurch bekomme ich Guest-Additions für Win3 (indirekt über OS/2), was
das Leben signifikant erleichtert, denn man hat nur einen Mauscursor,
auch wenn die VM im Fenster läuft, die Zwischenablage zwischen Host und
Gast geht - jedenfalls meistens - und sogar das Mausrad funktioniert
einigermaßen, obwohl Win3 noch gar nicht wusste, was das ist.
Die Netzwerkprobleme sind allerdings die gleichen, halt diesmal mit
Protokollevel LANMAN2.
Evtl. versuchst Du Dein Glück nochmal mit OS/2 statt DOS als Unterbau.
Vorzugsweise Warp Connect oder neuer. Win 3.1 ist da dabei. VPC und OS/2
verstehen sich eigentlich auch ganz gut. Es gibt sogar Guest-Additions.
(Oder gilt das für die neueren VPC-Versionen nicht mehr? Ist schon eine
Weile her, dass ich VPC genutzt habe.)

Post by Marcus Glöder
Das ist von außen betrachtet. Im Total Commander 6.58 (16 Bit) unter WfW
3.11 in der VM bekomme ich die Angabe »1.860.608 k von 2.096.160 k
frei«. Allerdings halte ich diese Angabe bei einer dynamisch wachsenden
virtuellen Festplatte für nicht besonders zuverlässig.

Nein, das ist nicht der Punkt. Du hast einfach die Platte viel zu groß
für DOS/Win3 gemacht. Und da greift wohl ein Schutz, der maximal 2GB an
DOS meldet. Das haben manche VMs, damit nicht sämtliche Programme mit
negativen Zahlen straucheln.


Marcel

[Jörg Tewes]

Marcel Mueller schrub

Weder unter DOS noch unter WfW 3.11 gibt es einen Netzwerkzugriff
oder Shared Folders -

Freigaben, ohne Authentifizierung (also Jeder Vollzugriff) könnten
evtl. auch gehen.

Es gibt bei den Windows NT Derivaten keine Freigabe ohne
Authentfizierung. "Jeder Vollzugriff" heißt nicht das jeder Vollzugriff
hat, sondern das jeder der einen Account auf dem System hat Vollzugriff
hat. Wobei Vollzugriff natürlich auch nicht heißt das man überall
Zugriff hat.


Bye Jörg

[Marcel Mueller]

Post by Jörg Tewes
Marcel Mueller schrub

Weder unter DOS noch unter WfW 3.11 gibt es einen Netzwerkzugriff
oder Shared Folders -

Freigaben, ohne Authentifizierung (also Jeder Vollzugriff) könnten
evtl. auch gehen.

Es gibt bei den Windows NT Derivaten keine Freigabe ohne
Authentfizierung. "Jeder Vollzugriff" heißt nicht das jeder Vollzugriff
hat, sondern das jeder der einen Account auf dem System hat Vollzugriff
hat.

Das ist nicht zutreffend. Die Systemgruppe, die auf die Beschreibung
passt, nennt sich "Authentifizierte Benutzer".

Manche Leute machen allerdings eine systemweite Policy, dass nur eben
jenen Authentifizierten Benutzern der Zugriff vom Netz aus erlaubt ist.
Das setzt AFAIK faktisch eine Berechtigung auf die Logon Ressource IPC$.
Bei unseren W2k8-Servern ist das jedenfalls nicht Standard.

Post by Jörg Tewes
Wobei Vollzugriff natürlich auch nicht heißt das man überall
Zugriff hat.

Anderes Thema.


Marcel

[Andreas Kohl]

Post by Marcus Glöder
Hallo alle zusammen,
im Moment bin ich dabei, auf meinem PC (Windows 7 Home Premium 64 Bit)
unter Virtual PC ein Gastsystem zu installieren, das aus MS-DOS 6.22 und
Windows for Workgroups 3.11 (WfW 3.11) besteht (das ist reine Nostalgie).

Hallo, die folgenden Angaben sind leider nicht wirklich hilfreich.
Welche Version von Virtual PC ist im Einsatz, bzw. welche Fixes und
Updates dafür wurden installiert?

Andreas

[Marcus Glöder]

Post by Marcus Glöder
Hallo alle zusammen,

vielen Dank für Eure Antworten. Das ganze Problem mit der Maus in
Virtual PC habe ich jetzt einfach dadurch umgangen, dass ich DOSBox mit
einem Installer (F-Fend Reloaded [1]) genommen habe. Da laufen nicht nur
die DOS-Programme völlig problemlos [2], sondern auch WfW 3.11. Es ist
stabil und macht keinerlei Probleme. Um ein paar Dinge (wie die
Soundkarte) muss ich mich noch kümmern. Wenn ich Fragen habe, mache ich
hier noch einmal einen Thread auf.

Vielen Dank noch einmal und viele Grüße
Marcus

[1]
Schau hier:
http://dfendreloaded.sourceforge.net/

[2]
Mit Ausnahme von PC-Tools 7.1. Das braucht unbedingt ein originales
(PC-, DR-, MS-)DOS.

---
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