Discussion:
Hardware: Billig, passiv, virtualisierungsfähig?
(zu alt für eine Antwort)
Ralph Aichinger
2015-02-05 07:00:26 UTC
Permalink
Ich hätte gerne einen Testrechner, der wenig Strom braucht
(weniger als mein derzeitiger HP-Würfelserver mit ARM-APU,
geschätzter Stromverbrauch irgendwo zwischen 30 und 50 Watt,
je nach Plattenbestückung).

Aber sowohl 64Bit-Clean ist, als auch hardwarevirtualisierung
unterstützt, ebenso aktuelle Windows-Varianten.

Er soll auch vollkommen passiv laufen, und bis auf die Festplatten
keine beweglichen Teile haben.

Was ist dafür von dem Board da zu halten:

http://geizhals.at/asrock-q1900tm-itx-90-mxgsk0-aouayz-a1129301.html?hloc=at&hloc=uk

(Asrock Q1900TM-ITX mit Intel Celeron J1900)

Die CPU dürfte ein Atom-Abkömmling sein, und nicht *soo* viel
Performance bringen, aber die rohe Power brauche ich eigentlich
nicht. Bloß: Werde ich Probleme bei der Virtualisierung (vor
allem auch mit Microsoft-Hypervisoren) kriegen?

Und habe ich eine realistische Chance dabei mit einem brauchbaren
Notebooknetzteil und einer sparsamen Platte auf z.B. 20 Watt
runterzukommen, d.h. doch merkbar weniger?

TIA
/ralph
Sven Hartge
2015-02-05 12:34:28 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Die CPU dürfte ein Atom-Abkömmling sein, und nicht *soo* viel
Performance bringen, aber die rohe Power brauche ich eigentlich nicht.
Bloß: Werde ich Probleme bei der Virtualisierung (vor allem auch mit
Microsoft-Hypervisoren) kriegen?
Laut Intel http://ark.intel.com/de/products/78867/ kann das Ding VT-x,
NX und ist 64bittig.

KVM sollte also laufen. Wie das mit Hyper-V aussieht, kann ich nicht
sagen. Hier dürfte die HCL von Microsoft zu dem Thema aussagekräftig
sein.


--
Sigmentation fault. Core dumped.
Marc Haber
2015-02-05 19:46:41 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Ralph Aichinger
Ich hätte gerne einen Testrechner, der wenig Strom braucht
(weniger als mein derzeitiger HP-Würfelserver mit ARM-APU,
geschätzter Stromverbrauch irgendwo zwischen 30 und 50 Watt,
je nach Plattenbestückung).
Aber sowohl 64Bit-Clean ist, als auch hardwarevirtualisierung
unterstützt, ebenso aktuelle Windows-Varianten.
der Kollege den ich bei solchen Dingen befrage empfiehlt den Intel
Atom C2750 mit Avoton-Kern. Der Prozessor kommt im BGA-Gehäuse, muss
also mit einem passenden Mainboard zusammen gekauft werden (z.B. das
Supermicro A1SAi-2750F). Man liegt da aber bei Prozessor und Board
zusammen bei ~ 300 Euro.

Grüße
Marc
--
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Andreas Bockelmann
2015-02-07 07:11:24 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
der Kollege den ich bei solchen Dingen befrage empfiehlt den Intel
Atom C2750 mit Avoton-Kern.
Habe mir den Chiüp gerade mal Intel aufgerufen. Imposant!, aber für
meine Anwendungen definitv zu groß (auch vom Stromverbrauch)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
Marcel Mueller
2015-02-06 08:31:46 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Ralph Aichinger
Ich hätte gerne einen Testrechner, der wenig Strom braucht
(weniger als mein derzeitiger HP-Würfelserver mit ARM-APU,
geschätzter Stromverbrauch irgendwo zwischen 30 und 50 Watt,
je nach Plattenbestückung).
Das ist für einen Server schon recht brauchbar. Wobei, lese ich da ARM?
Du meinst hoffentlich AMD, oder? Sonst wäre es viel.
In der Klasse spielt meiner auch. Ist allerdings ein AM3+ mit OnBoard
GFX. Die APUs waren mir zu teuer und können kein ECC.
Post by Ralph Aichinger
Aber sowohl 64Bit-Clean ist, als auch hardwarevirtualisierung
unterstützt, ebenso aktuelle Windows-Varianten.
Also x86. AFAIK gibt es keine kastrierten CPUs mehr bzgl.
Virtualisierung mehr, solange Du Standard-CPUs wie i3/i5 oder von AMD
nimmst.
Post by Ralph Aichinger
Er soll auch vollkommen passiv laufen, und bis auf die Festplatten
keine beweglichen Teile haben.
? - aber die Platten machen doch den meisten Krach. Seit ich den
langsamen Mist bei mir konsequent durch SSDs ersetzt habe, ist der
Desktop so leise, dass ich ihn regelmäßig vergesse auszuschalten. Man
hört einfach nicht, dass er an ist. Es ist ein AMD 270 (AM3) mit
Boxed-Lüfter. Aber da er nicht warm wird, dreht halt auch der Lüfter
fast nicht.
Post by Ralph Aichinger
http://geizhals.at/asrock-q1900tm-itx-90-mxgsk0-aouayz-a1129301.html?hloc=at&hloc=uk
(Asrock Q1900TM-ITX mit Intel Celeron J1900)
Den wollte ich nicht haben wollen. Zu wenig Bumms. Für VMs solltest Du
i3 oder AMD FX nehmen. Beides ist billig. Und bei Intel sogar sehr
sparsam. Aber selbst die AMDs kommen mit <=30W aus. Wenn Du Strom sparen
willst, musst Du *wenig Kerne* nehmen. Die meiste Zeit Ideln die sowieso
und damit hängt der Verbrauch nur von ihrer Anzahl ab. Und pass mit den
Grafik-Chips und fett ausgestatteten Boards auf. Die nuckeln mehr als
die CPU. Für AMD sind die immer noch erhältlichen 760G/780G Chipsätze
das Mittel der Wahl. Sehr sparsam, und höchstens 50€ neu für's Board.
Post by Ralph Aichinger
Und habe ich eine realistische Chance dabei mit einem brauchbaren
Notebooknetzteil und einer sparsamen Platte auf z.B. 20 Watt
runterzukommen, d.h. doch merkbar weniger?
Nur wenn die *gesamte* Hardware konsequent auf sparen ausgelegt ist.
Eine falsche Komponente, und der Effekt ist im A***. Meine AM3 Kiste
zieht ziemlich genau 20W aus dem Netzteil. Ich habe allerdings kein
Netzteil gefunden, was daraus weniger als 32W aus dem Netz macht.
Vor allem die Mainboards sind ein Problem. Es gibt keine Daten dazu.
Also alles Trial and Error.

Und lohnen tut der Aufwand auch nicht. Für die vielleicht gesparten
20€/Jahr bei 24/7 Betrieb bekommst Du in der typischen Lebensdauer der
Geräte nichts amortisiert, zumal richtige Sparbüchsen gerne mal das
Doppelte kosten. Für meinen Server habe ich /mit SSD/ (1/4TB) vor ein
paar Jahren dagegen nur 250 bezahlt. Da ist noch genug für Strom übrig.


Marcel
Ralph Aichinger
2015-02-06 08:51:12 UTC
Permalink
Post by Marcel Mueller
Das ist für einen Server schon recht brauchbar. Wobei, lese ich da ARM?
Du meinst hoffentlich AMD, oder? Sonst wäre es viel.
Ja, sorry, Dreher im Kopf, natürlich AMD.
Post by Marcel Mueller
Post by Ralph Aichinger
Er soll auch vollkommen passiv laufen, und bis auf die Festplatten
keine beweglichen Teile haben.
? - aber die Platten machen doch den meisten Krach. Seit ich den
langsamen Mist bei mir konsequent durch SSDs ersetzt habe, ist der
Desktop so leise, dass ich ihn regelmäßig vergesse auszuschalten. Man
hört einfach nicht, dass er an ist. Es ist ein AMD 270 (AM3) mit
Boxed-Lüfter. Aber da er nicht warm wird, dreht halt auch der Lüfter
fast nicht.
Ich möchte eine 2,5"-Platte dranhängen, und ja, wenn es zu langsam
wird, dann wird es eine SSD werden. Aus irgendwelchen Gründen nervt
mich das Lüftergeräusch viel mehr als eine "gemäßigte" Platte (ja,
ich hab schon alte SCSI-Serverplatten gehört, die haben nach einer
Turbine geklungen, sowas meine ich nicht).
Post by Marcel Mueller
Den wollte ich nicht haben wollen. Zu wenig Bumms. Für VMs solltest Du
i3 oder AMD FX nehmen. Beides ist billig. Und bei Intel sogar sehr
sparsam. Aber selbst die AMDs kommen mit <=30W aus. Wenn Du Strom sparen
willst, musst Du *wenig Kerne* nehmen. Die meiste Zeit Ideln die sowieso
und damit hängt der Verbrauch nur von ihrer Anzahl ab. Und pass mit den
Grafik-Chips und fett ausgestatteten Boards auf. Die nuckeln mehr als
die CPU. Für AMD sind die immer noch erhältlichen 760G/780G Chipsätze
das Mittel der Wahl. Sehr sparsam, und höchstens 50€ neu für's Board.
Ja, aber gibt es da welche ohne ATX-Netzteilanschluß? Passive ATX-Netzteile
sind leider meistens überteuert, unpraktisch und überdimensioniert.
Post by Marcel Mueller
Nur wenn die *gesamte* Hardware konsequent auf sparen ausgelegt ist.
Eine falsche Komponente, und der Effekt ist im A***. Meine AM3 Kiste
zieht ziemlich genau 20W aus dem Netzteil. Ich habe allerdings kein
Netzteil gefunden, was daraus weniger als 32W aus dem Netz macht.
Vor allem die Mainboards sind ein Problem. Es gibt keine Daten dazu.
Also alles Trial and Error.
Ich fürchte drauf wird es rauslaufen ;)
Post by Marcel Mueller
Und lohnen tut der Aufwand auch nicht. Für die vielleicht gesparten
20€/Jahr bei 24/7 Betrieb bekommst Du in der typischen Lebensdauer der
Geräte nichts amortisiert, zumal richtige Sparbüchsen gerne mal das
Doppelte kosten. Für meinen Server habe ich /mit SSD/ (1/4TB) vor ein
paar Jahren dagegen nur 250 bezahlt. Da ist noch genug für Strom übrig.
Klar, aber da ich sowieso Geräte tauschen will ist die Frage nicht
*ob*, sondern eher *was*. Und man kann für die vielleicht 200 Euro
die das Teil kosten soll, sicher sowohl Heizgeräte als auch recht
sparsames kriegen. Schon wenn ich ein bißchen unter der Alternative
HP-Würfelserver liege würde es mich freuen.

/ralph
Marcel Mueller
2015-02-06 14:03:20 UTC
Permalink
Hallo!
Post by Ralph Aichinger
Ich möchte eine 2,5"-Platte dranhängen, und ja, wenn es zu langsam
wird, dann wird es eine SSD werden. Aus irgendwelchen Gründen nervt
mich das Lüftergeräusch viel mehr als eine "gemäßigte" Platte (ja,
Vielleicht denkst Du dabei an GraKa-Lüfter. Das sind oft mit die
übelsten Sägen. Pauschal möchte ich das aber nicht stehen lassen. Die
letzten paar Boxed-Lüfter, die ich gekauft habe waren im Normalbetrieb
alle sehr leise. Nahe der Hörschwelle durch Umgebungsgeräusche, wie Wind
und Wetter oder alles was Menschen in täglichen Leben so erzeugen. OK,
ich höre nicht mehr ganz so gut wie mit 25, aber schwerhörig bin ich nicht.
Post by Ralph Aichinger
ich hab schon alte SCSI-Serverplatten gehört, die haben nach einer
Turbine geklungen, sowas meine ich nicht).
:-) Ich hatte früher eine 15k-Platte im Desktop. Schlicht, weil es die
einzige Investition war, die das Dinge *spürbar* und nicht nur messbar
schneller gemacht hat. So eine alte Kreissäge war es nicht, aber das
Zugriffsgeräusch war schon sehr kernig.
Post by Ralph Aichinger
Post by Marcel Mueller
Den wollte ich nicht haben wollen. Zu wenig Bumms. Für VMs solltest Du
i3 oder AMD FX nehmen. Beides ist billig. Und bei Intel sogar sehr
sparsam. Aber selbst die AMDs kommen mit <=30W aus. Wenn Du Strom sparen
willst, musst Du *wenig Kerne* nehmen. Die meiste Zeit Ideln die sowieso
und damit hängt der Verbrauch nur von ihrer Anzahl ab. Und pass mit den
Grafik-Chips und fett ausgestatteten Boards auf. Die nuckeln mehr als
die CPU. Für AMD sind die immer noch erhältlichen 760G/780G Chipsätze
das Mittel der Wahl. Sehr sparsam, und höchstens 50€ neu für's Board.
Ja, aber gibt es da welche ohne ATX-Netzteilanschluß? Passive ATX-Netzteile
sind leider meistens überteuert, unpraktisch und überdimensioniert.
Nein. Alles was ich habe ist Standard ATX. Ich habe für meinen Desktop
ein altes ATX Netzteil aus der Grabbelkiste genommen, einen NTC vor den
80x80 Lüfter gehängt und ans Netzteil-Kühlblech gehängt, fertig. Da der
Rechner recht wenig braucht, dauert es zum Teil eine halbe Stunde, bis
der Lüfter überhaupt erst mal anfängt, sich zu drehen. Und dann fast
unhörbar. Und bei 20W Last hat so ein altes 230W-Netzteil auch keinen
signifikant schlechteren Wirkungsgrad, als ein modernes 400W 80+x.

Falls Du ein sparsames ATX-Netzteil suchst, schau mal bei Xilence
vorbei. Das sind AFAIK die einzigen, die 200W und 250W zusammen mit 80+
fertigen. Ist allerdings SFX, aber die Stecker passen. Und SFX bekommt
man noch mit vertretbarem Aufwand in ein ATX-Gehäuse.
Habe ich im Server seit ein paar Jahren. Hat im Vergleich zum 365W
Enermax, was vorher drin war, ca. 12-14W gespart (45-48W => 32-35W).

Alternativ gibt es noch die Enermax Thriathlor. Das 300W-Modell soll es
unter günstigem Wind (Haswell) wohl fast bis auf einstellige Zahlen
schaffen. Besser wirst Du mit lahmem Notebook-Geraffel auch nicht.
Wahrscheinlich noch besser als die Xilence, aber die gab es damals noch
nicht, außerdem sind sie noch teurer.

Ich sehe gerade Xilence hat wohl auch aufgegeben. Wahrscheinlich ist das
Enermax das einzige noch existierende, sparsame Netzteil am Markt. Bei
dem ganzen 80+Gold Geraffel muss man immer so viel Strom verbrauchen um
zu sparen. Wie bei der Supermarkt-Werbung halt. ;-)
Post by Ralph Aichinger
Post by Marcel Mueller
Nur wenn die *gesamte* Hardware konsequent auf sparen ausgelegt ist.
Eine falsche Komponente, und der Effekt ist im A***. Meine AM3 Kiste
zieht ziemlich genau 20W aus dem Netzteil. Ich habe allerdings kein
Netzteil gefunden, was daraus weniger als 32W aus dem Netz macht.
Vor allem die Mainboards sind ein Problem. Es gibt keine Daten dazu.
Also alles Trial and Error.
Ich fürchte drauf wird es rauslaufen ;)
Für die Kosten von Trial and Error kannst Du Dir für 10 Jahre Strom für
einen 08/15 24/7 Server kaufen.
Post by Ralph Aichinger
Post by Marcel Mueller
Und lohnen tut der Aufwand auch nicht. Für die vielleicht gesparten
20€/Jahr bei 24/7 Betrieb bekommst Du in der typischen Lebensdauer der
Geräte nichts amortisiert, zumal richtige Sparbüchsen gerne mal das
Doppelte kosten. Für meinen Server habe ich /mit SSD/ (1/4TB) vor ein
paar Jahren dagegen nur 250 bezahlt. Da ist noch genug für Strom übrig.
Klar, aber da ich sowieso Geräte tauschen will ist die Frage nicht
*ob*, sondern eher *was*.
War bei mir auch so. Ich hatte vorher nur einen Fileserver (irgendein
weitgehend passiv gekühlter PII). Und für den jetzt Familien-VM-Server
waren neue Brickets notwendig. Hat sich trotzdem nicht gelohnt,
übermäßig zu investieren. Die Ersparnis ist einfach zu klein im
Verhältnis zur Nutzungsdauererwartung der Komponenten.
Post by Ralph Aichinger
Und man kann für die vielleicht 200 Euro
die das Teil kosten soll, sicher sowohl Heizgeräte als auch recht
sparsames kriegen. Schon wenn ich ein bißchen unter der Alternative
HP-Würfelserver liege würde es mich freuen.
Düfte zu schaffen sein.
- Wenig Kerne. Die können dafür so schnell sein, wie sie wollen. Auf den
tatsächlichen Verbrauch hat das praktisch keine Auswirkung.
- Möglichst sparsamer Chipsatz ohne dicke GraKa. AMD760G habe ich ja
schon genannt. Bei Intel kenne ich mich nicht so aus, aber da gibt es
auch gute.
- Möglichst kleines Netzteil.
- Einfaches Board ohne 6-Phasen Wandler für dicke CPUs und ohne viele
Zusatzchips.
In die 30W-Klasse wird man ohne zu große Kompromisse, Experimente oder
Investitionen absteigen können.

Mit dem Einschienen-Stromversorgungen würde ich noch etwas warten. Das
wird sich absehbar irgendwann durchsetzen, glaube ich zumindest. Aber
bisher ist es meist noch Boutiqueware oder Nischengeräte mit anderen
Nachteilen. Vor allem wird man für Peripheriegeräte noch auf absehbare
Zeit andere Spannungen brauchen. Und so Konzepte, wie Pico-PSU sind
einfach nur teuer.


Marcel
Andreas Bockelmann
2015-02-07 07:06:12 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Ich hätte gerne einen Testrechner, der wenig Strom braucht
(weniger als mein derzeitiger HP-Würfelserver mit ARM-APU,
geschätzter Stromverbrauch irgendwo zwischen 30 und 50 Watt,
je nach Plattenbestückung).
Aber sowohl 64Bit-Clean ist, als auch hardwarevirtualisierung
unterstützt, ebenso aktuelle Windows-Varianten.
Er soll auch vollkommen passiv laufen, und bis auf die Festplatten
keine beweglichen Teile haben.
http://geizhals.at/asrock-q1900tm-itx-90-mxgsk0-aouayz-a1129301.html?hloc=at&hloc=uk
(Asrock Q1900TM-ITX mit Intel Celeron J1900)
Für genau Deinen Zweck (und ein paar andere für einen Immer-An-PC) habe
ich ein solches Board in einem ITX-Gehäuse.
Win 7 Ultimate, VMWare Worksptation, und, obwohl Intel der Meinung ist,
der Processor unterstütze nur 8 GB, werden die 16 GB, die ich ihm
spendiert habe, voll genutzt. (Okay, ca. 0,3GB werden der Intel HD
Graphics zugeordnet.)

Ich habe hier einen Foxconn Barebone (vor vielen Jahren bei Pollin
erstanden), in den ich das Board gesetzt habe. 2 * 8 GB SO-DIMM, 2
Lüfter im Gehäuse (Netzteil und Chassis), eine 3 TB Platte, ein
DVD-Brenner. Das Energiekostenmessgerät zeigt, je nach Last und
Aktivität, 25 bis max 35 Watt am Netzteileingang an. (Inkl. evetl.
eingestöpselter 2,5" USB-Platte)

Auf der anderen Seite reicht die CPU-/GPU-Power aus um Videos in FullHD
abzuspielen. Ich bin zufrieden mit dem Board.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
Andreas Bockelmann
2015-02-07 12:11:18 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Für genau Deinen Zweck (und ein paar andere für einen Immer-An-PC) habe
ich ein solches Board in einem ITX-Gehäuse.
Korrektur: Es ist genau dieses Board bei mir:
<http://geizhals.at/asrock-q1900-itx-90-mxgrs0-a0uayz-a1102397.html?hloc=at&hloc=uk>
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
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